阳光卫视纪录片栏目采访艾未未之四
采访时间：2010年12月18日
问：《花好月圆》这个片子，是在什么时间，什么地点拍的？
艾未未：说老实话，我是长期处在一个，有点像消防队员的状态中，就是哪里着火，我就一下子顺着滑竿下来，就上车了，你知道吧，无论是几点钟。我基本上一天要在推特上8个小时左右，我是一天早晨打开看，上面发生一件事，谁谁谁消失了，还被绑架了，还是黑头套，这个人我根本不认识。我说这个事倒是很特殊，至少在我的认知范围内，什么人会做这样的事情，把人扔在了深山里，我说那我现在过来看你一下。
后来我们通过地图找这个人的时候，我的反应非常简单，因为我确实是一个无所事事的人，可能如果没有你们采访，现在发生的事，可能我就去做那件事了，那么这个事情就展开了。我见到他以后，我也将信将疑，因为身上也没什么重伤，有点划痕，很轻的划痕，和他所描述的，他被怎么样暴打，不太相象，那么在网络上也开始说很多关于他这种表述，都开始有不信任感，因为他掩盖了一些事实，比如说他怎么把推发上去的，怎么下的山，被扔在了什么位置。
在我对这事情没全部整理之前，我就进入了，我们就开始去拍摄。我见到他以后，第一个念头是还原一下绑架他的路，就是说你能不能找到车开向了什么地方，他说因为他是下山嘛，他知道那个位置，我说那我们现在就去，他说可以，刘德军。
那么我觉得他是一个蛮容易接触和很开朗的人，也非常配合，我就和他去了。去了以后，我们车一下就开进了这么一个场地，简直没走错任何地方就进到那儿了，说就这个地方，当时停了一辆车，几个人正在那儿郊游一样，我觉得那景色非常好，他们就上了车。然后我就说，那我们找一下你的手机吧，因为他的手机被当时绑架他的人，随手扔在那儿了，那是乱石丛野草，根本不可能找到，但是我觉得还是应该试一下。
结果在找的当中，被我的司机给找到了。他拿石头扔了一下，大概一个石头能扔多远，他就到那附近去找，判断一下可能会往哪个方向扔的。因为刘德军说夜里被套了一个头套，他听到手机扔出去有嗖的一声，手机的面板是亮的，他看到划了一下，大概是朝哪个方向。当手机找到的时候，我觉得这个是第一个证据的出现，使所有的不信任和前面的铺垫，都有了一个非常明确的结果，尽管这个矛盾始终存在，意义非凡，就是说这个手机怎么会找到呢？之后我们就开始往下走。很多质疑他的人就半夜过来告诉我，关于他的事情，为什么这个人不可信，包括我们飞到广东，他过去工作的地方，那些人怎么反应，我觉得这些都做的尽可能全吧，包括他的房东，怎么样解除他的协议。
实际上我们总是想通过提出一个有效的线，来使整个这个系统展现出来，我觉得还不错吧，在我们这个片子剪完的时候，我觉得有点单薄，因为是个单一的事件。突然又有一个人被绑架了，那我就对她进行了一个采访，采访的时候，我们就没做任何技巧，就她个人的一个叙述，这个叙述本身呢，就这两个片段之间，增加了一定的张力，我觉得蛮有意思，我还蛮喜欢这个片子。
问：您从哪个角度去找这个片子、这些人说的这种真实性？
艾未未：其实当公安看完以后，给我的回答是说，我是没有自己的观点的，我是希望每一个人把不同的观点说出来的。作为制作人，我大的观点当然是有的，就是说呈现一个事件，它的荒诞性和真实性是并存的，但我不会在里面制造我的观点。因为我觉得纪录片还是尽可能的让他人来呈现吧。我们的纪录片都没有话外音的，只有杨佳，我实在觉得不过瘾，把我博客里的一些文章，放到里面了，因为那也是事实，我那个时候写的博客，没有那个博客，我也不可能拍这个片子，是吧？
问：我觉得这个片名特别好听，《花好月圆》应该是一个非常美好的名字，你为什么用这片名？
艾未未：我觉得我们生活的这个时代，又是奥运，又是世博，都觉得繁荣昌盛，物质非常丰富，站在超级市场当中，我都很吃惊，商品这么富足，每个人生活是可能非常的幸福的，对不对？但在同时，它又维持这个东西，这样的一些举动，完全违背伦理。
问：你拍完之后，同意他的说法吗？
艾未未：我相信他当然是被绑架了，这两个人都是被绑架了，这是毫无疑问的，但具体是不是打了他那么严重，或怎么样，这个别人并不知道，因为别人打了我一拳，造成我脑溢血，这个也不是我能证明的，这只有医院做了手术才能证明，对不对？很严重，差点死了，但是难道用死来证明吗？
问：我看到片中，当时你们在丽都饭店，在等一个人，等的什么人？为什么？
艾未未：对，我们当时等一个网络上的人，推号是 @LiuBrothers，他希望和刘德军对质。这个片子是关于网络的，它的所有事件信息都是在网络中采集的，交流也是通过网络，那么我希望看到网络世界和现实世界中的一种潜在的关系，希望这些人能够露脸，有很多人都出现了，但是这个人是始终都没有出现。
问：当时看《花好月圆》，您说了一句话，说信息只有公开了，才有意义，您当时为什么这么说？
艾未未：过去的信息，常常是为某一个人，或某一个人群的信息。我们鉴定一个世界，实际上是从信息的共享程度和普遍程度来鉴定的。信息的这种采用的可能性和它能够传播的可能性，是一个社会的标志，一个社会的主要特征。在集权社会里，其实信息是非常不公开的，信息的不公开造成了某些信息拥有者的优势。比如说国务院有个信息公开条例，按道理政府是应该公开所有信息的，关于5·12地震，我们向国家机构发出了将近100封信，问与地震有关的事实，没有一封信给了我们一条信息，你可以看出，在这个国家信息是被严格封锁住的。另一个事件，维基解密这个事，它把最重要的国家核心的机密，美国的，中国的，或者是各国的机密，放在了一个公开的平台上，这个事情也造成了各国政府对它的一个几乎是围剿。
你可以看到，所有的权力，都是害怕信息公开的，因为这使它们黑箱运作的可能性变得非常小。当他们的权力变小的时候，实际上另一部分人的生活会变得幸福很多，但显然他们是不允许这样做的。所以我说信息的有效性实际上是它的公开性。
问：后边有一段提了一个人叫刘沙沙，这个事情你是怎么看待的？
艾未未：刘沙沙这个事件，也是很简单，她确实是被绑架了，确实也受到了她所说的那些待遇。刘沙沙这个人，说老实话，我并不是很熟悉，和刘德军一样，对她们做的所有的事情，我也没有抱有一个赞同，或者不赞同的这么一个观点，我只是想澄清一个事实，就是说她是不是遇到了这样的一个遭遇。
问：这个片子最后一个问题，到那天为止，你一直追求一个本原的东西。
艾未未：我的理想其实非常简单，说到底，很通俗，就是给个人极大的自由，这个个人的极大自由，是包括它的生存、发展的权利，发展的权利是建立在对基本事实的一个认证和了解，对信息采用的可能性和表达的权利上。
--结束--
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