对话艾未未:<童话>到底是一场什么样的游戏?
2007年04月30日 广州日报
花3000万元
招募1001个中国人
到德国免费看展览
到德国免费看展览
连日来，著名诗人艾青之子、当代艺术家艾未未《童话》在艺术界掀起巨波。今年2月底，艾未未在博客上发表《童话》草案，将招募1001个中国人一同前往德国，参加今年6月举行的第十二届卡塞尔文献展。这部以真人为元素，以围绕着真人而展开的现实主义创作得到了投资方3000万元的赞助，引发社会关注。称赞者认为，《童话》是“更好更高的现实主义”作品，也有人发出“不如找1000个疯子去！”的质疑。
针对他的作品《童话》，记者日前采访了艾未未本人和活动参与者。
艾未未小传：
著名的实验艺术家、著名诗人艾青之子，1957年8月28日生于北京，其研究领域涉及建筑、雕塑、绘画、家具、编书、策展等多个方面。
1957年生于中国北京
1978年就学于北京电影学院
1981年就学于Parsons School of Design, Art Student League,美国纽约艺术家
1994年~1999年北京艺术家，1994年~2000年主编出版实验艺术刊物“黑皮书”(1994)、白皮书(1995)、灰皮书(1997)
1998年至今“中国艺术文件仓库”艺术总监
艾未未印象
艾未未，被称为当代中国实验艺术领军人，他是在海外举办第一次观念艺术展的中国人，《北京人在纽约》副导演，也是北京奥运会“鸟巢”的中国顾问、还曾入选英国《艺术评论》杂志“全球当代艺术界最有影响力100人物”，并在华人艺术家中排名最高。
上述任何一个头衔，都让人感到光芒逼人。可现实生活中的艾未未，一脸络腮大胡子，随意得有些邋遢的着装，思维中透露出的敏锐和自我使人很容易感觉到他的独特，尽管他看上去很不喜欢媒体形容他“特立独行”。
关于最新进展：
过半人已拿到签证
记者：参加《童话》作品的这1001个人，签证情况如何？
艾未未：这个作品报名很快，报名只用了三四天时间，从这些人里筛选了1001个，给这些人签证，目前签证已经签了一半。这些人里没有一个被拒签的，其中有三分之一手续不齐也都签了。很多农民，没有账号、财产、英文介绍信等等，使馆也给了签证。
记者：有没有专门和使馆进行过协商？
艾未未：我专门和德国使馆的大使和签证官见面和协商，德国大使非常支持，他懂艺术，他说我会全力支持你们。这1000多人中，学生、设计者、自由职业者最多。
记者：农民有多少个？
艾未未：农民参加的将近四五十人，广西那边的一个侗族山寨大约有20多个村民。他们的一个亲戚知道这件事情后，在家乡度假时和我通电话，之后帮我组织，他们在山寨开了几天的大会，挺兴奋的。
记者：这20个侗族村民是怎么选出来的？
艾未未：身强力壮，离得开家，只要家里的猪和牛有人养他们就能去。他们是很严肃地选的，现在已经签证了的两个人因为家里的猪和牛没人照管，后来放弃了，我们又换了两个人。
记者：山寨里的人怎么看这个活动？
艾未未：他们对这个没有什么概念，据说出了当地那个县，到月球和到德国他们认为差不多是是一回事。
关于3000万投资：
投资人并没有要求我收回
记者：如何构思这个作品？
艾未未：我在走路的时候，突然之间想到了，这并不复杂，谁都可以想到，但是完成是很烦琐的一件事情。
记者：投资的3000万元，能否收回？
艾未未：肯定能够收回。但是我没有想这么多，投资人并没有要求我收回。
记者：您做事是不是有些特立独行。
艾未未：很多人喜欢用这个词。我不太考虑关于收益的问题，人做事的价值有多种类型，每个人都在按照自己的偏见生活。
记者：这个作品很轰动。
艾未未：在欧洲很轰动，但是在中国好像没有，欧洲那边上网搜索几天前约有十五万条消息。很多德国朋友拿来剪报给我看，德国有五六家媒体来采访了这个事情。其实，我不希望它有轰动效应，如果想轰动，会很愚蠢。
记者：能不能谈谈投资方是哪里的？
艾未未：投资方是很久以前在一个朋友的生日宴会上遇见的，对方在瑞士负责一个文化基金，我们谈了5分钟，他告诉我他喜欢收藏中国的老照片，我已经不记得他现在是做什么了。
后来，我的画廊找到他，他投资后，我们也没有通话，我对他也没有任何承诺，不是世界上每一件事情都要像大家通常想象的那样。
沟通的时候，我写了个计划，我做完了要多少人，多少钱，算出来了是300万欧元(约为人民币3000万元)，一个星期后得到了他的同意的答复，后来我们就开始进行我们这项艺术。按道理也要求写做这个作品的目的，但是他没有要求，我也就没有写。
关于活动目的：
这些人去了就是一种效果
记者：关于这件事情的争议和质疑，您怎么看？
艾未未：什么事都有争议，什么事都有质疑。这件事情本身就是我的作品，这个作品本身就是我的表达，我会(把这些争议)放进我的作品里去。
记者：这次去的人，比如农民、山寨的人，会给他们之后的生活带来影响吗？
艾未未：也可能会有影响，也可能不会有影响，这至少是一个特殊的经验。
记者：有没有希望通过这个作品达到什么效果。
艾未未：这些人去了就是一种效果，没有别的效果，我对这件事情没有任何期望，这只是一个作品。给它更多的价值只会减弱它的特征，没有什么有更深刻含义的地方，似乎一个艺术家说这件事情大家都不愿意相信，好像艺术不会是这样。我很老实地告诉大家，但是很多人不相信，它就是生活本身，是很多人的一个愿望，能够出国，能够去看一个展览，只是不能留下。
透视：
它是生活？还是艺术？
作为一个艺术作品的创作者艾未未无疑是成功的，从未有人愿意像今天这样，将3000万元的巨额投资到这样一件作品中，更不用说，这件作品是否能够顺利卖出仍属于未知数。
不过，无论如何，从这件事件里，能够明显地感受到，艺术的形态正在悄悄变化，在这种当代现实主义的艺术表现形式突破了传统艺术的边界和界限，不是雕塑、不是油画，一次活动也可以被纳入艺术的范畴，这种突破随着这件作品冲入人们的视野而对人们产生了广泛的影响。
它到底是什么？它是生活？还是艺术？是艺术又或者更像是生活。艺术家艾未未，在创作这件作品的同时，已经突破了自己原来的艺术家的身份，而更像是一个社会人，他以一种带有福利性质的、企业化的手法来运作自己的作品，而他的作品也涉及经济、文化及制度的方方面面。
而让更多人关注的是，艾未未在以一种什么样的经济模式来运作这一作品？作品运作的背后，究竟隐藏着什么样的商业模式？虽然是组织1001个人观看展览，但是艾未未却亲自奔走各地为这些人选择服装和道具，那么一旦他的这件作品轰动世界，进而被争相购买，这1001个人身上的每一件东西可能都会成为一个文化符号，像古文物那样被人购买和收藏。
无论如何，艾未未已经以这件耗资巨大的作品引起了艺术家们和整个社会的惊讶，也改变了人们对艺术作品买卖价值的传统概念。
各方评价
艾未未的作品胆子大、想象力丰富，可以说是一个艺术游戏，艾未未设定“1001”这个数字，正是“一千零一夜”，而现在的中国就像一个神话。很多中国人很有钱，在欧洲的每个角落都能看到中国人旅游的身影。但是，在许多外国人看来，现在的中国人很有钱，却缺少文化修养。艾未未的作品恰恰是一种讽刺，“它是提醒在这样一种发展的过程中，中国人在国外切不可飞扬跋扈，有损国人形象。
——艺术评论家朱其
《童话》是“更好更高的现实主义”作品，而且因为其“更好”、“更高”的“客观真实”内容，更成典范。所有试图把这一作品称为观念艺术、行为艺术的图谋必是无知必将失败！总之，作为现实主义的《童话》，多、快、好、高、远样样达标，除了不省，故是典范。
——浪漫主义理论“鼻祖”苏坚
“我虽然并不完全了解这个项目的背景，但是值得肯定的是，他是利用现在的西方中心主义去颠覆西方中心主义。也就是说，中国人现在关心西方、参照西方，这点很重要，艾未未的作品正是反讽意味。”
——美术评论家、策展人李旭
针对他的作品《童话》，记者日前采访了艾未未本人和活动参与者。
艾未未小传：
著名的实验艺术家、著名诗人艾青之子，1957年8月28日生于北京，其研究领域涉及建筑、雕塑、绘画、家具、编书、策展等多个方面。
1957年生于中国北京
1978年就学于北京电影学院
1981年就学于Parsons School of Design, Art Student League,美国纽约艺术家
1994年~1999年北京艺术家，1994年~2000年主编出版实验艺术刊物“黑皮书”(1994)、白皮书(1995)、灰皮书(1997)
1998年至今“中国艺术文件仓库”艺术总监
艾未未印象
艾未未，被称为当代中国实验艺术领军人，他是在海外举办第一次观念艺术展的中国人，《北京人在纽约》副导演，也是北京奥运会“鸟巢”的中国顾问、还曾入选英国《艺术评论》杂志“全球当代艺术界最有影响力100人物”，并在华人艺术家中排名最高。
上述任何一个头衔，都让人感到光芒逼人。可现实生活中的艾未未，一脸络腮大胡子，随意得有些邋遢的着装，思维中透露出的敏锐和自我使人很容易感觉到他的独特，尽管他看上去很不喜欢媒体形容他“特立独行”。
关于最新进展：
过半人已拿到签证
记者：参加《童话》作品的这1001个人，签证情况如何？
艾未未：这个作品报名很快，报名只用了三四天时间，从这些人里筛选了1001个，给这些人签证，目前签证已经签了一半。这些人里没有一个被拒签的，其中有三分之一手续不齐也都签了。很多农民，没有账号、财产、英文介绍信等等，使馆也给了签证。
记者：有没有专门和使馆进行过协商？
艾未未：我专门和德国使馆的大使和签证官见面和协商，德国大使非常支持，他懂艺术，他说我会全力支持你们。这1000多人中，学生、设计者、自由职业者最多。
记者：农民有多少个？
艾未未：农民参加的将近四五十人，广西那边的一个侗族山寨大约有20多个村民。他们的一个亲戚知道这件事情后，在家乡度假时和我通电话，之后帮我组织，他们在山寨开了几天的大会，挺兴奋的。
记者：这20个侗族村民是怎么选出来的？
艾未未：身强力壮，离得开家，只要家里的猪和牛有人养他们就能去。他们是很严肃地选的，现在已经签证了的两个人因为家里的猪和牛没人照管，后来放弃了，我们又换了两个人。
记者：山寨里的人怎么看这个活动？
艾未未：他们对这个没有什么概念，据说出了当地那个县，到月球和到德国他们认为差不多是是一回事。
关于3000万投资：
投资人并没有要求我收回
记者：如何构思这个作品？
艾未未：我在走路的时候，突然之间想到了，这并不复杂，谁都可以想到，但是完成是很烦琐的一件事情。
记者：投资的3000万元，能否收回？
艾未未：肯定能够收回。但是我没有想这么多，投资人并没有要求我收回。
记者：您做事是不是有些特立独行。
艾未未：很多人喜欢用这个词。我不太考虑关于收益的问题，人做事的价值有多种类型，每个人都在按照自己的偏见生活。
记者：这个作品很轰动。
艾未未：在欧洲很轰动，但是在中国好像没有，欧洲那边上网搜索几天前约有十五万条消息。很多德国朋友拿来剪报给我看，德国有五六家媒体来采访了这个事情。其实，我不希望它有轰动效应，如果想轰动，会很愚蠢。
记者：能不能谈谈投资方是哪里的？
艾未未：投资方是很久以前在一个朋友的生日宴会上遇见的，对方在瑞士负责一个文化基金，我们谈了5分钟，他告诉我他喜欢收藏中国的老照片，我已经不记得他现在是做什么了。
后来，我的画廊找到他，他投资后，我们也没有通话，我对他也没有任何承诺，不是世界上每一件事情都要像大家通常想象的那样。
沟通的时候，我写了个计划，我做完了要多少人，多少钱，算出来了是300万欧元(约为人民币3000万元)，一个星期后得到了他的同意的答复，后来我们就开始进行我们这项艺术。按道理也要求写做这个作品的目的，但是他没有要求，我也就没有写。
关于活动目的：
这些人去了就是一种效果
记者：关于这件事情的争议和质疑，您怎么看？
艾未未：什么事都有争议，什么事都有质疑。这件事情本身就是我的作品，这个作品本身就是我的表达，我会(把这些争议)放进我的作品里去。
记者：这次去的人，比如农民、山寨的人，会给他们之后的生活带来影响吗？
艾未未：也可能会有影响，也可能不会有影响，这至少是一个特殊的经验。
记者：有没有希望通过这个作品达到什么效果。
艾未未：这些人去了就是一种效果，没有别的效果，我对这件事情没有任何期望，这只是一个作品。给它更多的价值只会减弱它的特征，没有什么有更深刻含义的地方，似乎一个艺术家说这件事情大家都不愿意相信，好像艺术不会是这样。我很老实地告诉大家，但是很多人不相信，它就是生活本身，是很多人的一个愿望，能够出国，能够去看一个展览，只是不能留下。
透视：
它是生活？还是艺术？
作为一个艺术作品的创作者艾未未无疑是成功的，从未有人愿意像今天这样，将3000万元的巨额投资到这样一件作品中，更不用说，这件作品是否能够顺利卖出仍属于未知数。
不过，无论如何，从这件事件里，能够明显地感受到，艺术的形态正在悄悄变化，在这种当代现实主义的艺术表现形式突破了传统艺术的边界和界限，不是雕塑、不是油画，一次活动也可以被纳入艺术的范畴，这种突破随着这件作品冲入人们的视野而对人们产生了广泛的影响。
它到底是什么？它是生活？还是艺术？是艺术又或者更像是生活。艺术家艾未未，在创作这件作品的同时，已经突破了自己原来的艺术家的身份，而更像是一个社会人，他以一种带有福利性质的、企业化的手法来运作自己的作品，而他的作品也涉及经济、文化及制度的方方面面。
而让更多人关注的是，艾未未在以一种什么样的经济模式来运作这一作品？作品运作的背后，究竟隐藏着什么样的商业模式？虽然是组织1001个人观看展览，但是艾未未却亲自奔走各地为这些人选择服装和道具，那么一旦他的这件作品轰动世界，进而被争相购买，这1001个人身上的每一件东西可能都会成为一个文化符号，像古文物那样被人购买和收藏。
无论如何，艾未未已经以这件耗资巨大的作品引起了艺术家们和整个社会的惊讶，也改变了人们对艺术作品买卖价值的传统概念。
各方评价
艾未未的作品胆子大、想象力丰富，可以说是一个艺术游戏，艾未未设定“1001”这个数字，正是“一千零一夜”，而现在的中国就像一个神话。很多中国人很有钱，在欧洲的每个角落都能看到中国人旅游的身影。但是，在许多外国人看来，现在的中国人很有钱，却缺少文化修养。艾未未的作品恰恰是一种讽刺，“它是提醒在这样一种发展的过程中，中国人在国外切不可飞扬跋扈，有损国人形象。
——艺术评论家朱其
《童话》是“更好更高的现实主义”作品，而且因为其“更好”、“更高”的“客观真实”内容，更成典范。所有试图把这一作品称为观念艺术、行为艺术的图谋必是无知必将失败！总之，作为现实主义的《童话》，多、快、好、高、远样样达标，除了不省，故是典范。
——浪漫主义理论“鼻祖”苏坚
“我虽然并不完全了解这个项目的背景，但是值得肯定的是，他是利用现在的西方中心主义去颠覆西方中心主义。也就是说，中国人现在关心西方、参照西方，这点很重要，艾未未的作品正是反讽意味。”
——美术评论家、策展人李旭
来源：http://goo.gl/MK1sx
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