艾未未采访绿党柏林州议会主席Volker Ratzman律师

2010.09.25
03 艾未未采访绿党柏林州议会主席Volker Ratzman律师


如何确保司法独立？
Ratzman先生认为：司法独立是国家与个人双方的选择。为保障司法独立，有三点是非常重要的：
1.司法的独立性，它建立在诉讼程序公开的基础上。从起诉、取证到审判、量刑，整个过程都是公开的。而这个诉讼程序全过程都受到媒体的独立监督。
2.在公诉人、律师和警察系统之间形成相互协作和制约的关系，而法官独立居于其中。
3.在德国，政治机构几乎没有影响法官工作的渠道，州议会可以决定法院的预算，但州政府无法干涉法官的工作。

律师在工作过程中是否会受到警察的威胁？
律师在工作过程中不会受到警察的威胁,仅在个别情况下，警察会对犯罪律师作出调查。

警察如何处理与游行者的关系？
非暴力的游行是公民的基本权利，警察应当保护这些基本权利。游行者不是警察的敌人，而是警察的伙伴。
在德国，游行不需要经政府允许，但游行者有向警察告知的义务。因为仍然需要考虑到交通、公共秩序和时间因素。通常，游行的程序是这样的：游行者向警方通报游行时间、地点；警察与游行者见面并就时间、地点、具体组织安排等进行协商；然后按协商结果游行。
这样的协商同时也是对警察工作的理解和支持。

游行对于一个社会的意义何在？
对于国家来讲，禁止人们游行比允许人们游行要更危险。游行是给人们表达机会的方式，它让人们成为政治、成为国家的一部分。毁灭表达的自由，就是毁灭国家与社会共处的基础，没有什么法律比人民的意志更强大。
Ratzman先生认为：现在的制度是德国历史上最好的制度。作为绿党成员，他也随时准备接受其他党派的意见。所以，关于是否禁止新纳粹的活动，有过一次广泛的社会讨论。后来，人们就此达成共识：表达自由有一定界限，即游行应该是非暴力的 ，其中不能有犯罪行为。保障表达的权利，它不是指维护“正确”意见、禁止“错误”意见的自由；而是指不区分好坏的自由。表达权利的自由是对所有人、所有意见而言的。
德国历史给了我们宝贵的经验。纳粹执政的历史教训，让我们达成共识：国家应保障个人的基本权利。1968年的运动，使人们认识到：权利不仅仅是写在纸面上的，而是需要在生活中实践的。自由、民主不仅仅是写在纸上的字眼，而是需要人们实践的基本权利。


如何限制国家，保障个人的基本权利？
国家力量的边界是宪法赋予个人的基本权利。宪法中的永久条款保障了这一点，即宪法在相当长一段时间内，不能对基本原则作出改变。独立的宪法法院维护宪法的执行。宪法中的法治国家原则保障国家必须依法行事——立法须得到议会通过，否则，就不能作为执法依据。
Ratzman先生表示：他年轻时参加过许多反对政府的活动。现在，他逐渐认识到，有很多人为现在的自由体制献出了生命，而世界上还有更多的人享受不到这样的自由。在新技术、全球化的大趋势下，民主变得更加复杂，面临更多挑战，民主程序日渐进化。在这样的大背景下，人们不应该停止对制度的观察，而应该进行比较，不断改进，推进自由。

新的传播技术带来什么样的挑战？
互联网是一个巨大的技术革新，它带来更多的可能性，也带来更大的挑战。因为在互联网传播的不仅仅有好的信息，不好的信息也同样在网上传播。这就给人们带来一种责任：应该在互联网上分享什么样的信息？
互联网不仅仅是公民社会的补充——国家同样在使用互联网。但互联网的确会使政府的行政程序更加公开，面向公众。

您作为绿党的重要成员，您认为民权运动中最重要的价值观是什么呢？
在一个开放的社会中，人人享有表达意见的权利。人们通过沟通寻找共识，而表达自由是这种沟通的保障。

您能想象您哪一天会失去这种自由吗？
不会，我从没有想象过。我也不相信国家会强大到可以这样做。

民主运动中最重要的工作是什么？
最重要的工作是信息在最大程度上公开，提高透明度，相信人民的智慧。
没有任何一个制度是可以移植的。如果我们去看阿富汗，我们会看到移植的政治制度多么不成功。良好制度的建立不是单向的，人们应该进一步了解本地制度的根源（文化、历史、社会构成）和现状。应该给人们选择的权利，让他们受到训练，从而掌握实现民主的基本技能。


（内容未经Volker Ratzman 先生审核）