“鸟巢是这个时代野心和理想碰撞的结果”
——专访“鸟巢”设计者之一艾未未
2008-07-25 《商务周刊》 作者：袁瑛 吴金勇 虞立琪
参与鸟巢的设计，对艾未未来说很偶然。在此之前，他甚至不认识来自赫尔佐格.德梅隆建筑事务所的两位“鸟巢”设计师。正是在他的参与下，鸟巢的设计在原方案上进行了一些关键性的修改。
北京东郊的一座大宅子，有一扇刷了绿漆的大门，门牌号上有个特殊的标号——fake，与院内墙上那个大大的“FUCK”一唱一和。在这里，记者见到了屋子的主人——艾未未，他说：“我是一个意见很强的人。”可以看得出，无论在鸟巢设计或是他所从事的当代艺术领域，艾未未的态度都是诚实的——摈弃一切的“fake”。正因为如此，从他这里，我们看到了一个关于“鸟巢”设计背后的真实故事。
《商务周刊》：您亲身参与了鸟巢从设计到最终竞标成功，这一过程中，给您感受最深的是什么?
艾未未：总的来说，鸟巢是幸运的。当初参加竞标总共有来自国内外的13个方案，鸟巢的方案排名第一。不客气地说，如果排名第二的方案被采用，其结果该是多么的不幸。然而，自从鸟巢被选中后，就遭受了很多挫折甚至是“折磨”，因为原始方案一直在不断调整，调整的理由也多是出于国内各方的利益平衡和政治诉求。鸟巢是一个平衡的平台，各种调整与设计本身几乎无关。因此，对于设计方来说，很无奈。
曾经，鸟巢一度几乎面临夭折，但“更优秀的设计”这一简单的理由保住了它。
《商务周刊》：在您加入赫尔佐格和德梅隆的设计团队之后，鸟巢的方案进行了重大的调整，为什么会发生重大的调整？这跟您的加入有关吗？
艾未未：我主要谈了一些我的看法。当时我去瑞士，在他们的工作现场我看到了他们已经做出的两个方案，赫尔佐格、德梅隆以及事务所的其他几个主要建筑师都在场，公司的四个合伙人的其中三个也在场，看得出来他们对鸟巢这个项目非常重视。我就这两个方案谈了一些看法，从基础的问题包括体育场应该放在高地还是平地、顶盖开启方式应该如何以及结构方式应该如何等等。我这个人比较喜欢提意见，后来他们将这两个方案都中止了。随后，我们就结构方式到外观进行了重新的“头脑风暴”。当时我们讨论的一个重点是那个“可以移动的屋顶”，这在当时对于全世界来说都是一个重大挑战——一个和足球场一样大的屋顶，还可以移动。对所有参与设计的人来说，这都是很大的挑战。当时我提出了自己的意见，他们也基本上采纳了。前面两个方案基本上是被否定了，虽然其中有一个已经基本成形。直到后来，在当天的晚餐桌上，我们敲定了新方案的可能和发展的方向。
我还记得，赫尔佐格当时很兴奋地对瑞士前任驻华大使西克说：“我们请艾未未来，原本希望往前走一步，没有想到走了两步。”这句话至今我记忆犹新。等到第二天我要离开的时候，他们对我说：“未未，你知道吗？这个方案我们已经赢了。”其实，对我来说，是否在竞标中获胜并不是太重要，但对于他们来说，获胜很重要。赫尔佐格和德梅隆告诉我说：“将来你会看到的那些方案中，11个中有9个是一样的，但是我们的完全跳了出来！”
《商务周刊》：在你们的讨论过程是否产生过分歧？
艾未未：我们讨论的节奏非常快，从地面的形体到观众进入的方式等进行了大量的“头脑风暴”，很有成效。他们的工作氛围非常好，完全开放式的，没有任何障碍。大家只会去简单判断什么最好什么不好，而不会去维护某种类型。对我来说，我也从来没有遇到过这么愉快的工作过程。
我们后来在具体问题上的确遇到了些麻烦，比如如何确定鸟巢的“形状”。目前的这个“马鞍形”基本是出自我的想法。当然，叫它马鞍形也并不准确，我们在设计之初从未谈论过将它设计成马鞍形。根据赫然佐格和德梅隆最初的想法，他们做的是一个灯笼的形状，后来又改成了“轮胎”形，其实也是一个“灯笼”的概念，从里面可以放出光来。举办上一届欧洲杯足球赛的体育场，就是这样一个放光的灯笼，很漂亮。这次，他们准备采用正圆形。但我认为，正圆形缺少方位感。赫尔佐格当时就反问我，“一个圆形如何使其具备方向性？”我说，当然可以！将正圆形的两头抬高，另两头压低，就成为了如今鸟巢的形状。
《商务周刊》：有人说，您是外方设计师的中国顾问，言下之意，是否是说您为这一设计加入进了很多中国元素？
艾未未：这是胡说八道！在设计的过程中，我们根本没有提到所谓中国元素的问题。但是，道理很简单，即使不提，我是中国人，自然有着属于中国文化的判断和思考，事后来看，这其中必定具备很多中国元素。
在这一设计拿去竞标之前，赫尔佐格和德梅隆告诉我，我们应该找些中国元素，这是必需的。这些对我来说很容易，因为例如冰裂纹、彩陶的罐子等等，都是我所熟悉的。我们在标书里也谈到了，所谓“无序中的有序”、以及完美器皿等概念，这些都是中国古典的理解。但这些东西对这个设计最后中标的帮助有多大，我不好说。
《商务周刊》：我们如今看到，“结构就是形式，形式就是结构”成为了鸟巢的主要特点，您从设计的角度如何诠释这一特点？
艾未未：这是鸟巢设计中很重要的一点。现在管国家体育场叫“鸟巢”，其实最初这是源于我们在标书中的表述，“如同一个鸟巢，它的结构和外观是一体的”。当然，大家如今叫习惯了，称之为鸟巢。它的最大突破，其一表现在一体化：这一点使其区别于其他的体育场，后者的结构常常要被藏起来。为何要做一体化呢？为了支撑一个巨大的顶盖，所需的支撑力需要很大。我们要考虑如何减低梁柱。其次，还有方向性的问题。对于如今我们所设计的这个网状结构，它是匀质的，你处在哪里都会觉得是在中间位置，这样看起赛事来就会很方便，不会有梁柱挡住视线。因此，它不仅仅是美观的问题，而是和功能性相结合并有所突破的一体性。当然，鸟巢的突破还表现在其他的功能的实用性上。
《商务周刊》：在设计之初，是否考虑到了这一结构实施起来的可行性和难度？
艾未未：可以说，理论上来讲，任何结构都是可以被实现的，我不会考虑这个问题。况且，赫尔佐格和德梅隆他们是很有经验的设计师，他们知道如何达到何种效果。设计是一个产品，它不仅仅只是外形，如同一个人一样，有心脏、血液、神经系统等等。设计就包含了所有这些因素。当然，在结构的实施性上，来自英国的奥雅纳（Arup）公司对其进行了详细的测评，没有他们这样的工程结构公司，鸟巢是没有办法做成的，因为没有人能像他们那样进行专业的计算。鸟巢在前去竞标之前，就得到了这样专业公司的理论分析和认可。
作为结构设计中最复杂的一部分，其1600多个结点都不一样。因此，一共10多个建筑师在中国工作了几年，很细致地完成了这些结点的设计工作。
《商务周刊》：鸟巢在中标之初，遭到了很多来自专业方面的质疑，如今回想起来，您怎么看待这些批评和质疑？
艾未未：这些反对和质疑几乎葬送了鸟巢，不敢想象后果将会如何。记得当时国内一些建筑界人士联名上书，质疑鸟巢是“殖民主义建筑”，以及说中国变成了“外国建筑的试验场”等等。但很难理解，因为外国人是竞标来的，竞标书的预算40亿元，鸟巢的竞标价是38亿，这是符合当初要求的。可是打开2005年当时的媒体报道，充斥的都是反对的声音。有人说把鸟巢改成方的，可以省多少钱；如果不作外壳只做看台还可以省多少钱的。这些人是中国院士，可以想象吗？意见多了，政府决策层也犹豫，中途甚至传出要换方案的说法。后来，我记得北京市委书记刘淇说了一句话，“在奥运问题上，我们的改革开放路线是不会变的”。这可能对于当时的鸟巢起到了起死回生的作用。
但最终博弈的结果，是原来设计的顶盖略去了。根据最初的设计，整个结构是为了支持这个顶盖而形成的，没有盖，整个结构就变了味。当然，现在也不可能加上了，已经把钢材减少到了最合适的量。
《商务周刊》：您去看过最后完工的鸟巢么？其中哪些符合您的期望，哪些又超出了？
艾未未：它最终是一个好的设计，完全符合我的想象和期望。超出没有？没有达到期望的部分是有的，但这都不是问题。设计好，概念强，不怕你做不好。
我一共去过三次现场。一年前，我陪赫尔佐格他们去看过色标，决定采用哪个红色更合适；第二次是在鸟巢完全竣工后，我们又去看了一次，看了包括座椅和贵宾室在内的一些设施。我没有什么鉴别能力，但赫尔佐格和德梅隆他们去看过之后认为，非常好。事实上，，一些地方做得有些粗，但大建筑师反而不在意这些。因为他们觉得，他们从这些粗糙之处能看到施工人员们的努力的痕迹，这种努力达到完美的过程，比真正的完美更具美感。
《商务周刊》：赫尔佐格曾经对于“中国人按照自己的方式建造鸟巢”表达过不安的心情，在外国设计师和中国做法之间，这其中必然存在很多的矛盾和冲突吗？
艾未未：对，设计师差点疯了。德梅隆是这个项目的主要负责人，基本上，他要开很多会，对不同的领导不断进行有可能相同的汇报。在一个还不算很成熟的政府运行系统下，他们有时面对问题的束手无策是必然的。谁将决定你的命运？你不知道，因为谁都有可能突然提出一个莫名其妙的意见和建议，这是他们对中国做法一些无奈的地方。
当然，如今看来，这些所谓的矛盾和冲突都不是最主要的了。如今，作品完成了，他们很高兴。在他们看来，一个作品是否被当地人喜欢，相比是否会被常常提到自己的名字更重要。他们认为这么多人在很短的时间内建成了这样一个巨大的建筑，是非常不容易的事。
从我个人来说，我也很高兴，毕竟有没有鸟巢，对于中国这次奥运会来说肯定有着很大的不同，同时，一个好的建筑对一座城市的影响也是巨大的。
《商务周刊》：抛开建筑本身不谈，回顾鸟巢这一项目完成所经历的整个过程，能否被称为建筑对外开放的一个里程碑？
艾未未：鸟巢是这个时代的野心和理想碰撞的结果。只有在一个全球化的时代，它才有可能实现；而同时，也只有在中国政府的现行体制下，在强大的集中的效率之下，鸟巢也才有可能盖成。奥运其实是中国人请客，是中国对全世界做出了一个承诺，此时，我们就不得不接受世界的监督。中国的改革开放不是一句顺口溜，改革是改掉陋习，开放就是引进别人的思考方式和技术。这当中，必然有痛苦。鸟巢所经历的公开、透明的入选程序，就符合了世界的建筑标准。从另一个角度说，我们也应该鼓励国内建筑师走出去，向国外的项目投标，这是双向的。
《商务周刊》：你在鸟巢项目上投入的时间一共多长？下一步您的计划是什么？
艾未未：一共加起来其实只有一两个月。关于鸟巢的室外设计以及环境概念都是我提出的，例如我提出了放射性道路、下沉的广场以及入口处的开口怎么开等等。但设计完之后，完成的并不好，很多东西没实现。
今年9月，我跟赫尔佐格和德梅隆将在威尼斯的双年展上再次合作，是一个关于应用竹子的作品。
来源：http://www.chinavalue.net/Media/Article.aspx?ArticleId=29510&PageId=2
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